Он - известный адвокат и лидер входящей в БЮТ Украинской социал-демократической партии - единственный из депутатов Верховной Рады, обменявший мандат нардепа не на полновесный портфель министра (в данном случае - юстиции), а "всего лишь" на кресло заместителя, пусть и первого. Говорит, была личная просьба лидера блока, и он ее выполнил. После этого Евгения Корнийчука стали называть человеком Премьер-министра в министерстве Президента.
Впрочем, несмотря на такую характеристику, он не боится обвинений в лоббировании политических интересов Юлии Тимошенко, которые в связи с приближающейся президентской избирательной кампанией, по-видимому, ждать себя не заставят. Дает понять, что и без того в Минюсте у него дел предостаточно. Причем и там, несмотря на удаленность от "здания под куполом", политики хватает. Как вокруг курируемых им резонансных судебных процессов, ответчиком или истцом в которых выступают высокие государственные структуры, так и в связи с партийностью и даже родственными связями.
"Господин Фирташ очень плодовит"
- Евгений Владимирович, год назад Вы говорили, что количество дел, стороной в которых выступает государство Украина или госструктуры, постоянно растет. Рост сохраняется, в чем его причина?
- Динамика идет по нарастающей, как по искам внутри Украины, так и за ее пределами. Причины самые разные. Реприватизации как таковой в нынешний приход правительства Юлии Тимошенко не было, по этой части поводов нет. Однако, скажем, в числе последних решений правительства была передача компании "Нефтегаз Украины" 19 лицензий, которые ранее без аукционов и конкурсов были забраны у НАК "Надра Украины" в пользу частных лиц. Правительство своим распоряжением вернуло лицензии государству. И значит, мы сразу потенциально получили 19 исков. Это пример, и таких много.
- Если говорить об исках, которые рассматриваются в международных инстанциях. Какие дела самые сложные?
- Я считаю, что "Vanco" и "Укртатнафты" - наиболее сложные и резонансные, хотя есть иски с претензиями поменьше, но не менее сложные. "Laskaridis Shipping Co. LTD", которая инвестировала деньги в строительство кораблей на одном из николаевских судостроительных заводов, а потом государство один корабль якобы экспроприировало. Достаточно сложный иск, он не такой большой по сумме исковых требований, порядка $80 млн., тем не менее, защищаться в этой ситуации будет достаточно сложно. Масса других дел, более мелких... У нас задача - выиграть всё. До этого момента государство не проиграло еще ни одного инвестиционного спора. У нас было несколько мировых соглашений, но мы ничего не проиграли.
- События последних недель: в споре относительно бывшей недвижимости госкомпании "Надра Украины" - несколько зданий в исторической части Киева и президентская резиденция "Межигорье" - тоже получили потенциальные иски?
- Относительно зданий. Я не знаю, кто бенефициарий в их приобретении. Если это иностранные юрлица, возможно, они обратятся в суд в соответствии с соглашением о защите иностранных инвестиций и попытаются классифицировать действия государства как экспроприацию. Теоретически, такое может возникнуть. Но я считаю, что там ситуация далеко менее прозрачная, по сравнению с другими - насколько мне известно, там было несколько перепродаж. Причем все они делались одномоментно. Думаю, это работа для прокуратуры - доказать сговор, и на этом позиция той стороны будет развалена. Часто своевременная работа правоохранительных органов нам сильно помогает. Сложные, запутанные дела гораздо проще и быстрей решить в рамках уголовного процесса, если следствие и дознание на должном уровне поставлено, чем в рамках гражданского, когда все тянется годами, и мы добиваемся того же, что могли бы получить в уголовном процессе за считанные дни. Что касается приобретения недвижимости "Надр Украины", цепочка сейчас раскручивается.
- Это касается и зданий в центре Киева, и "Межигорья", все в рамках одного процесса?
- Да.
- Много исков, инициированных структурами Дмитрия Фирташа?
- Они, слава Богу, не инициированы против государства Украина, против Кабинета Министров, но их сколько угодно против НАК "Нефтегаз Украины". "Нефтегаз" как стопроцентно государственная компания подпадает под наше кураторство. Мне, как члену наблюдательного совета "Нефтегаза" от Минюста, хорошо известны эти проблемы.
- Насколько проблемы серьезны?
- Мне сложно эту тему комментировать, поскольку каждое мое слово может быть истолковано противоположной стороной против государства. Но отмечу, что господин Фирташ очень плодовит - относительно претензий к государственным компаниям. Проблемы достаточно серьезны. Серьезны с точки зрения имущественных обязательств "Нефтегаза", с точки зрения использования природного газа в хранилищах, на который претендовала компания "Росукрэнерго" и так далее. Мы помогали НАКу подбирать консультантов. Большинством этих исков занимается юридическая компания "White & Case", которая неоднократно успешно представляла и государство, и "Нефтегаз", у которой есть офис в Стокгольме, потому что дела рассматриваются именно там. Мы сверяем часы, помогаем в этих процессах, как только можем.
- Много хлопот доставляют уволенные министры и руководители других государственных структур?
- За этот год поступило восемь исков о возобновлении на работе - от бывших замминистра обороны, двоих заместителей главы минуглепрома, главы ФГИУ, председателей Госкомитета по вопросам нацменьшинств и религий, Госкомитета по вопросам лесного хозяйства, Государственной архитектурной инспекции, руководителя предприятия "Хлеб Украины". Как правило, министры по сравнению с другими истцами ведут себя более сдержанно. Зато руководители госпредприятий - агрессивно. Например, по аэропорту "Борисполь" недавно проводили совещание, по тому же НАК "Надра Украины". Хотя проблема, на самом деле, есть и внутри правительства. Мы неоднократно объясняли руководителям, каким образом правильно, в рамках существующего трудового законодательства, увольнять руководителей предприятий, которые находятся в сфере ведения министерств. И очень часто, действительно, этих руководителей увольняют с нарушениями, что впоследствии позволяет им обращаться в суды и отстаивать свою позицию.
- Почему не прислушиваются к советам Минюста?
- Иногда спешат заменить одного на другого. Иногда считают, что их позиция настолько сильна, что в судебном порядке уволенный не восстановится. Президент ведь на примере бывшего губернатора Киевской области Евгения Жовтяка всех научил, в том числе и правительство, как поступать. Он его назначил и уволил в тот же день. Хотя этого делать нельзя. Мы об этом постоянно говорим. В первую очередь, относительно предприятий в системе Минтранса, Минэкологии, в меньшей степени - Минпромполитики. Именно эти министерства в прошлом году подбрасывали нам работу. Впрочем, мы для того и существуем, чтобы нам работу давали.
"Минюст не инициировал отставку Кощинца"
- Кстати, с уволенным недавно руководителем Госдепартамента по вопросам исполнения наказаний Василием Кощинцом, по некоторым данным, вышло так, что он был на больничном. Следует ожидать очередного иска?
- Насколько я знаю, он ушел на больничный именно в тот день, когда ему стало известно о том, что правительство проголосовало за его отставку. Думаю, что Кощинец иск в суд подавать не будет. Но если это произойдет, то в суде он должен будет доказать, что ушел на больничный не потому, что его уволили или знал, что его будут увольнять, а потому, что действительно его здоровье ухудшилось. Пока иска нет.
- За что уволили Кощинца? Инициатором якобы выступил Минюст.
- Инициатором увольнения Кощинца Минюст не был. Соответственно, вы и не найдете наших предложений по этому кадровому вопросу. Да, по большому счету, в этом и не было необходимости. Правительство по Закону "О Кабинете Министров Украины" вправе самостоятельно принимать кадровые решения. С другой стороны, в деятельности Департамента, конечно же, были проблемы. Первый вице-премьер Александр Турчинов вынужден был реагировать на информацию из прессы - о нарушении прав человека в местах лишения свободы, отравлениях, побегах. К примеру, большой резонанс в обществе получило сообщение об отравлении месяц назад девятерых осужденных в Полтавской области, пятеро из которых в последствии скончались. За два месяца до этого три человека - два заключенных и один сотрудник персонала - насмерть отравились газами в яме для засолки овощей. Вы представляете себе, что это были за овощи? Кабмин писал нам о том, чтобы Минюст как курирующий орган провел соответствующие проверки. Мы отправляли наших сотрудников на места для разбирательства чрезвычайных происшествий. То есть вопрос не был неожиданным, просто накопилась критическая масса претензий.
- Вы согласны с позицией руководства Кабмина? И лично у Вас были претензии к Кощинцу (на момент увольнения Е.Корнийчук исполнял обязанности главы Минюста, - ред.)?
- Я считаю, что проводить политику по гуманизации пенитенциарной системы, по изменению законодательства, по приближению к европейским стандартам, как того хотел Кабмин, с прежним руководством Госдепартамента было достаточно сложно. На этом направлении нужен совсем другой темп, другое видение проблем. К сожалению, Минюсту приходилось много за него делать работы, в частности, по законодательному обеспечению. Добиваться от департамента подготовки законопроектов было крайне сложно. Хотя на личностном уровне у нас с господином Кощинцом был прекрасный контакт, он хороший, профессиональный, порядочный человек.
- Но еще звучала версия, что скрытой причиной увольнения Кощинца, ставленника Виктора Ющенко, стала борьба за голоса сотрудников системы, заключенных, их родственников. Опять же, увольнение произошло в отсутствие Министра - Николай Онищук, человек Президента, был в отпуске…
- Никакой борьбы. Новый руководитель - Александр Галинский (бывший руководитель Одесского облуправления Госдепартамента, - ред.) - пришел на должность на конкурентной основе. Поговорите с правозащитными организациями. Их мнение слушали и на общественном совете в Минюсте при обсуждении кандидатур, и на правительстве перед принятием решения. Повторю, Минюст никаких официальных документов по поводу отставки Кощинца не подавал, поэтому, я думаю, отставка могла произойти и при Министре. Что касается назначения именно Галинского, то соответствующее ходатайство было согласовано с Премьер-министром и общественными организациями, Министр об этом знал.
- Правозащитники, заявившие о пытках в колонии в Кременчуге, высказывали претензии еще и в адрес заместителей руководителя департамента - Николая Ильтяя и Натальи Калашник. В то же время, они остаются при должностях.
- Я думаю, в ближайшее время последуют новые кадровые решения. И касаться они будут не только указанных персоналий.
- А была ли одним из мотивов для отставки недавняя история в Ивано-Франковской области, якобы связанная с сыном Кощинца. Ночная стрельба из карабина, смерть девушки от пулевого ранения в голову…
- При принятии кадрового решения правительством эта тема не обсуждалась. Но я общался с представителями МВД, просил, чтобы было проведено действительно полное и независимое расследование инцидента.
- Уголовное дело возбуждено, сын Кощинца в нем фигурирует?
- Все, что я знаю, по факту возбуждено уголовное дело.
"Запрет на игорный бизнес нужно чем-то компенсировать"
- Одно из самых резонансных решений нынешнего правительства - полный запрет игорного бизнеса. Поделитесь мнением, оно было единственно правильным?
- Решение было правильным и своевременным. И не было никакой неожиданности. Оно получило абсолютное большинство в парламенте, было преодолено президентское вето. Значит, действительно, это беспокоило всех. В адрес правительства приходит много писем благодарности от матерей, от жен тех, кто ради игры выносил из дома последнее. Другое дело, каким образом было принято решение, и принято ли оно было с соответствующей компенсацией.
- То есть решение о запрете было проведено небезукоризненно?
- Думаю, нам следовало бы все-таки вести диалог с представителями игорного бизнеса. Чтобы совместно выработать новое законодательство, которое позволит локализовать этот бизнес, но, в то же время, не потерять инвестиции. В конечном итоге, это опять-таки может вылиться в арбитражи против государства.
- Можно ли говорить о какой-то имиджевой потере Украины?
- Не думаю. Если ставить на чашу весов потери и приобретения, то приобретений, безусловно, больше. Другое дело, что, несмотря на президентские выборы, нужно немедленно вырабатывать и принимать новое законодательство. И для того, чтобы избежать исков, следует предусмотреть какую-то компенсацию.
- Уже появились "первые ласточки"? Представители рынка обещали поток исков.
- Нет, обещанного пока нет. Но вы же знаете, что процедура длительная, мы с момента получения иска компетентным органом только месяца через три получим уведомление. Поэтому, возможно, еще время не прошло.
- А интерактивные клубы, которые сейчас, по сути, заменили игорные заведения, Кабмин не беспокоят?
- На уровне правительства пока вопрос не обсуждался. Возможно, это нарушение действующего законодательства, я точно не знаю. Но опять же, решение в данном случае принимать не юстиции, а правоохранительным органам.
"Администрация Черновецкого просто удивляет"
- История с повышением в столице тарифов на услуги ЖКХ не имеет конца. Только 12 августа суд в обеспечение иска правительства запретил Киевской горадминистрации поднимать тарифы. А тут новое распоряжение Леонида Черновецкого. Люди с ума могут сойти. Как поступать - платить или не платить по новым тарифам?
- Уверен, что правительство в ближайшее время рассмотрит новое решение КГГА, и, скорее всего, решит, как в прошлый раз. Не платить вообще нельзя, поскольку это приведет к коллапсу в ЖКХ в преддверии зимы. По старым тарифам заплатить "технически" невозможно. На мой взгляд, правовая схема выглядит так: платить нужно по присланным квитанциям, то есть по утвержденным КГГА тарифам, однако после решения проблемы в судах люди должны получить перерасчет в счет будущих платежей.
Меня в этой эпопее удивляет другое. Почему решение о поднятии тарифов принимает КГГА, а не Киевсовет. Ведь в законе "О жилищно-коммунальных услугах" написано, что решение принимается органом местного самоуправления. Зачем администрация Черновецкого наступает на те же грабли? Кабмин не имеет права останавливать решения местных советов, а постановления органов исполнительной власти - может.
- А что с тарифами на газ для населения? НКРЭ, входящий в структуру центральных органов исполнительной власти, - их поднял, профсоюзы выступили против, суд поддержал последних. Какая перспектива?
- НКРЭ, повышая тарифы, по закону, должно было согласовать свою позицию с общественными организациями, в том числе профсоюзами. Этого сделано не было, ведь понятно, что все были категорически против. Что же касается определения суда, думаю, оно мотивированное, и законное. Хотя мы сейчас готовим апелляцию на вынесенное определение, какое будет решение - посмотрим. Пока же решение НКРЭ остановлено.
"Скандалов на выборах будет много"
- До прихода в Минюст во время избирательных кампаний Вы были одним из ключевых сотрудников центрального штаба БЮТ. В президентской кампании Тимошенко будете участвовать, придется брать отпуск?
- Отпуск будет у того, кто баллотируется. Хотя если я буду задействован в полном объеме как юрист, то, безусловно, тоже придется уйти в отпуск. Такого сценария не исключаю, но пока это не обсуждалось. Если же останусь в Министерстве, будет достаточно сложно заниматься кампанией в том режиме, как это было на последних выборах.
- Ваше личное желание - участие в выборах или работа в Министерстве?
- Знаете, мне везде одинаково интересно и нигде не будет скучно. Применение найдется.
- Что во время избирательной кампании будет зависеть от Минюста?
- Я еще не задумывался над этим вопросом… Соблюдение законодательства. Скорее всего, будем в рамках своих полномочий давать разъяснения к Закону о выборах Президента, к новым положениям, которые еще не применялись. Плюс юстировать акты исполнительной власти на местах, рассматривать на предмет соответствия законодательству.
- Во время весенних внеочередных выборов в Тернопольский облсовет высказывались предположения, что Вы отвечали за юридическую поддержку их отмены в интересах БЮТ. Не боитесь обвинений в лоббировании интересов Тимошенко в президентской кампании?
- Абсолютно не боюсь. Мне Тернополь очень нравится, я там был два или три раза, но выборами не занимался. Я к ним имел примерно такое же отношение, как мой секретарь. Решение о досрочных выборах принималось в парламенте, потом отзывалось… На сегодня устояло решение апелляционного суда о том, что выборы прошли законно. Я считаю, что его нужно продолжать оспаривать. Этим должны заниматься стороны, которые имеют на это формальные основания.
- Какой окажется роль судов на выборах?
- Законодательные новшества относительно выборов Президента существенно сузили роль судов, существенно изменили порядок обжалования решений избирательных комиссий, ЦИК. Но роль судов будет все-таки значительной.
- Скандалов, судебных процессов прогнозируете много?
- Много, и во всех регионах. Судя по тому, что кампания ожидается жаркая, и кандидатов будет много, и все кандидаты яркие…
"Я по-прежнему персона нон грата"
- Поделитесь вашими впечатлениями по поводу послания Дмитрия Медведева в адрес Президента Ющенко, учитывая Ваши "нежные" отношения с российской властью. Статус персоны нон грата с Вас еще не снят?
- Нет, не снят, я по-прежнему особа, нежелательная для въезда в Российскую Федерацию. Периодически интересуюсь. В последний раз весной получил подтверждение российского МИДа. Но в ближайшее время делать какие-то запросы не собираюсь. Что касается конфронтации - я думаю, она не на пользу ни одной из сторон.
- А по сути заявления?
- Мне не настолько детально знакома его суть, чтобы комментировать. Наверное, в двусторонних отношениях ошибки сделаны с обеих сторон, но, по всей видимости, их сможет исправить уже новый Президент.
- Хорошо, а как до тех пор быть, скажем, с крымскими маяками?
- Это отдельная тема, достаточно сложная. Недавно исполнительная служба Севастополя пыталась исполнить решение суда в отношении маяков. Так вот, я считаю, если мы понимаем, что мы не можем исполнить, то нам лучше даже и не пытаться это делать, потому что мы выглядим смешно. Смотрите соглашение с Российской Федерацией, там все написано об условиях базирования Черноморского флота. Попытки в одностороннем порядке что-то менять, модернизировать, улучшать ничего хорошего не приносят.
"История с обыском еще не окончена"
- 24 июня в Ваш кабинет пришли с обыском следователи ГПУ. Какой была формальная и какова реальная причина визита? Ваши комментарии тогда были довольно скупыми.
- Я не хотел подробных давать. И сейчас, честно говоря, не очень хочу, потому что до сих пор не понимаю окончательных целей тех розыскных мероприятий. Причиной всему послужило обращение одного из народных депутатов от Партии регионов в Генпрокуратуру о якобы существующих фактах отмывания денег в системе "Нефтегаза Украины", в том числе через юридические услуги. Следователи пошли в НАК, начали искать, кто оказывал юридические услуги, потом вышли на одну из юридических фирм, которая представляет компанию, а "Нефтегаз" представляют десятки юрфирм. Пытались эту фирму привязать ко мне, хотя я два года назад добросовестно из числа учредителей вышел.
- Речь о компании "Магистр & Партнеры", где вы были старшим партнером?
- Да. Фирма работает с "Нефтегазом" примерно с 2002 года, причем выполняет достаточно скромную роль. Представители ГПУ нашли какие-то разъяснения, которые я как замминистра давал "Нефтегазу" в отношении порядка закупки юруслуг. Хотя тут ничего удивительного нет. Во-первых, мы разъяснения даем всегда. Во-вторых, я член набсовета "Нефтегаза", и кому как не мне от Минюста давать разъяснения. Словом, следователи пришли ко мне в кабинет поискать это разъяснение. Я от разъяснения не отказывался, но они почему-то решили проверять мою подпись, еще чего-то. Сняли с компьютера винчестер. До сих пор на работу с личным ноутбуком хожу.
- Это была формальная причина?
- Думаю, да.
- А закулисная? Вы после этого говорили о борьбе, развернувшейся в судебной системе, главная цель которой - давление на главу Верховного Суда Украины Василия Онопенко. Хотели надавить на него посредством Вас как его зятя?
- Как надавить? Вот для того, чтобы что? Ну насолили, да, с точки зрения того, что неприятно, на уровне эмоций. Какую цель преследовали - не могу понять до сих пор. Я точно знаю, что ничего незаконного не сделал. При товарище Сталине говорили: был бы человек - причина найдется. Сейчас ситуация несколько изменилась, и есть состязательный процесс в судах. Даже если возникает желание возбудить уголовное дело против меня, есть порядок его обжалования. Именно поэтому я не понимаю, какая конечная цель.
- Вы связывали обыск с фамилией заместителя Генпрокурора Рената Кузьмина. Сказали, что в этой связи планируется создание парламентской следственной комиссии. И что?
- Господин Кузьмин в прессе публично заявлял о том, что он "работает" над ближайшим окружением господина Онопенко. О какой непредубежденности следствия можно говорить, если ты себе поставил цель и под эту цель копаешь, ищешь, что бы такое человеку приклеить. Вопрос о создании ВСК не проголосован еще, но он остается актуальным.
- Лично Вы жаловались в Генпрокуратуру, отстаивали правоту?
- Да. По нарушению процессуальных норм, в том числе при обыске.
- А персонально по Кузьмину?
- И на Кузьмина были жалобы Генеральному прокурору, они по-прежнему рассматриваются. Были мои жалобы как должностного лица, были также обращения народных депутатов. Пока это все расследуется. Внятного ответа прокуратуры нет.
- Следователи в рамках того дела к вам больше не обращались?
- Нет.
- Уже в августе Кузьмин заявил, что его попытаются уволить и арестовать. Якобы это ему было передано через нардепов от одного из высокопоставленных чиновников, близких к председателю ВСУ. На вас намек? Кстати, за это время он оказался отстраненным от курирования следствия в ГПУ…
- Думаю, никто ему не угрожал. И он мне очень нравится как должностное лицо. Я считаю, что он просто должен профессионально исполнять свои обязанности. И на новом посту, даже будучи отстраненным от следственной работы в Генпрокуратуре. У него есть ряд других серьезных сфер ответственности.
"Черных меток от Тимошенко не получал"
- Кажется, Вы не можете похвастаться теплыми отношениями с главой Министерства юстиции. С полгода назад Вы даже сокрушались по поводу того, что в работе замечаете блокирование со стороны руководителей департаментов и управлений министерства. За прошедшее время что-то изменилось?
- Не могу сказать, что ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону. Но думаю, что моя периодическая работа в качестве исполняющего обязанности Министра напомнила коллегам о том, что у меня есть определенные полномочия как у первого зама. Теперь бы использовать эти полномочия в полную силу. Этого будет вполне достаточно.
Есть проблемы между Премьер-министром и Президентом. Их отголоски видны и в Минюсте, но надо стараться находить компромиссы, ведь превыше всего должна быть правовая позиция.
- Вы - единственный член фракции БЮТ, согласившийся обменять мандат депутата не на портфель министра, а на кресло заместителя. Сожалений не испытываете?
- Нет. Украинцам это присуще: какое решение ты ни принял бы, все равно будешь опасаться, что, наверное, что-то лучшее при этом упустил (смеется, - ред.). Но я размышляю позитивно: эта работа дала возможность получить практический опыт, который не получил бы в парламенте. Думаю, что поступил в большей степени правильно. И еще хочу быть честен по отношению к лидеру блока, поскольку это была ее просьба, и я ее выполнил.
- Если была такая просьба, значит, ставились определенные задачи, были некие ожидания. Периодически звучит оценка?
- Да, позитивная оценка звучит постоянно.
- То есть ожидания оправдались?
- Правильней, чтобы об этом Премьер сказала. По крайней мере, "черных меток" я не получал.
Евгений РЫБКА
